Jammer-Thread

Hier kann über allgemeine Themen diskutiert werden, die sonst in kein Forum passen.
Insbesondere über Szene, Games, Kultur, Weltgeschehen, Persönliches, Recht, Hard- und Software.

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 04.07.2017, 18:06

… und wieder ein Bug in Visual C++. Der ist so exotisch, dass ich kaum Hoffnung habe, dass sie etwas beheben. Ich würde mich aber zumindest über einen vernünftigen Workaround freuen. Habe einen: Man muss den Namen der Variable in irgendeiner Funktion der selben CPP-Datei nennen. Also

  callUserInitializer; // do not delete, or optimizer deletes initialization code

irgendwo in eine Funktion schreiben. Dass das ausreicht, eine Variable als „wird benutzt“ zu markieren, ist aber nicht weniger gruselig …

Nachtrag: Danke für das Upvote :)
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 05.07.2017, 16:58

Microsoft on 7/4/2017 at 7:11 PM hat geschrieben:Thank you for submitting feedback. We are transitioning to a new community oriented feedback system (https://developercommunity.visualstudio.com/index.html). Please launch the VS2017 IDE or installer, sign in, then report the problem using the in-product Report-a-Problem tool by clicking on the feedback icon in the upper right. For more information, see details from: https://docs.microsoft.com/en-us/visual ... tudio-2017.
Wieso ist die Connect-Webseite dann immernoch für VS-2017-Bugs geöffnet? Wieso wird mir das nicht beim Schreiben eines Bug Reports gesagt, sondern erst 24 Stunden später? Wieso kann die Person bei Microsoft das nicht selber weiterleiten? Wieso sind alle gefeuert?

Bonus:
Thank you for your feedback! A confirmation mail with more information is on the way.
Die E-Mail-Adresse meines Microsoft-Kontos existiert aber nicht mehr (hat das FBI damals geschlossen). Und jetzt?! Wieso brauchen die überhaupt eine Mail-Adresse, statt einfach nur meines Kontonamens wie im alten System?!

Und noch einer:
Bild
„Über die Connect-Seite kriegen wir zu viele Bug Reports. Lass uns ein System entwickeln, mit dem Bugs noch schwerer zu melden sind!“„Oh ja, mir schwebt da was vor …“
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon NytroX » 06.07.2017, 22:54

Neulich mal versucht, bei mir auf der Arbeit Daten aus einem größeren File zu extrahieren:

> grep "datensatz1" daten.csv | wc -l
238
> grep "datensatz1" daten.csv > d1.csv
> grep "datensatz1" d1.csv | wc -l
241

what?!?

> grep "datensatz2" daten.csv | wc -l
148
> grep "datensatz2" daten.csv > d2.csv
> grep "datensatz2" d2.csv | wc -l
0


Na geilo, danke auch...
Ich hab ja nix dagegen, dass manche Entwickler Tools schreiben, die dann nicht mehr ganz POSIX konform sind, aber DAS geht mir doch ein wenig zu weit...
NytroX
Establishment
 
Beiträge: 150
Registriert: 03.10.2003, 12:47

Re: Jammer-Thread

Beitragvon DerAlbi » 08.07.2017, 03:50

Der Zwangsvollstrecker im Auftrag bes Beitragsservice kommt bald. Diese kriminelle Bande ey... Es ist mir echt unmögliches dieses System zu unterstützen. Es ist komplett angst-basiert und extrem viele Leute zahlen nur, weil sie in ruhe gelassen werden wollen und nicht, weil sie von dem Finanzierungsmodell überzeugt sind. Ich nutze die öffentlich rechtlichen nicht und ich sehe auch nicht ein, warum Wohnungen in denen zwei Leute wohnen genausoviel bezahlen, wie ein Singlehaushalt, obwohl zu zweit potentiell doppelt so viel konsumiert wird (insofern man den konsum überhaupt unterstellen kann - immerhin ist die Würde des Menschen eigentlich unantastbar). Dieses gesamte System ist einfach nur falsch falsch falsch. Zumal die Abfindungen der hohen Angestellten in den öffentlich rechtlichen höher sind, als das, was unsere geliebte Angie als Gehalt bekommt.. ich verstehe nicht, wie sowas aus öffentlichen Kassen bezahlt werden darf. Ebenso habe ich mal vernommen, dass z.B. die täglichen Nachrichten eigentlich nur 72ct kosten... man muss aber >17€ zahlen. WTF. Ich brauche dieses Überangebot (mehr als 70-80 Einzelsender) nicht.
Ich sehe die Zahlungsverweigerung als einziges demokratisches Mittel, mich gegen solch ein korruptes System zu wehren. Und man hat einfach keine Chance -.-
Meine Güte, uns gehts in Deutschland echt gut, aber um diesen Standard zu halten... man selbst ist komplett machtlos.
DerAlbi
Establishment
 
Beiträge: 226
Registriert: 20.05.2011, 05:37

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Tiles » 11.07.2017, 09:25

Dieser Moment wenn du VS zumachen willst, das Ding gerade seine superduperwichtige ununterbrechbare Datenbankoptimierung angeschmissen hat, und du nun entweder die Wahl hast noch mal 5 Minuten zu warten bis das Ding deinen PC wieder freigibt, oder den PC einfach auszumachen ... MUSSS ... RESETTEN ....
Free Gamegraphics, Freeware Games http://www.reinerstilesets.de
Die deutsche 3D Community: http://www.3d-ring.de
Benutzeravatar
Tiles
Establishment
 
Beiträge: 1221
Registriert: 11.01.2003, 14:21

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Jonathan » 11.07.2017, 11:58

Ja, dieser schöne Moment, indem du dein Hauptarbeitswerkzeug nicht als Produktivsystem klassifizieren kannst, weil so wichtige Dinge wie Verfügbarkeit einfach nicht garantiert werden. Weil der Rechner ständig darauf besteht, Dinge zu tun, nach denen er dich nicht fragt...
Lieber dumm fragen, als dumm bleiben!
Benutzeravatar
Jonathan
Establishment
 
Beiträge: 1218
Registriert: 04.08.2004, 20:06

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 12.07.2017, 14:11

Wieder einen Bug in Visual C++ gefunden: https://developercommunity.visualstudio ... -comp.html
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon antisteo » 12.07.2017, 14:25

Krishty hat geschrieben:Wieder einen Bug in Visual C++ gefunden: https://developercommunity.visualstudio ... -comp.html


Schau mal den ersten Kommentar darunter:
Works like charm on clang or gcc
- wenn das mal nicht ein Wink mit dem Laternenpfahl ist.
http://fedoraproject.org/ <-- freies Betriebssystem
http://launix.de <-- kompetente Firma
In allen Posts ist das imo und das afaik inbegriffen.
antisteo
Establishment
 
Beiträge: 788
Registriert: 15.10.2010, 09:26
Wohnort: Dresdem

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 12.07.2017, 14:43

  1. den habe ich geschrieben
  2. da steht Clang with Microsoft Codegen, denn stell dir vor, Clang ist längst innerhalb von Visual Studio nutzbar ;)
  3. darum nutze ich auch abwechselnd alle drei
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 12.07.2017, 16:53

Zuletzt geändert von Krishty am 14.07.2017, 01:09, insgesamt 1-mal geändert.
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 13.07.2017, 12:45

D3D 11, Constant Buffer mehrfach mappen und Unmap() vergessen:
  • AMD: D3D error out of memory
  • Nvidia: klappt einfach
In beiden Fällen muss man den Debug Layer einschalten, um dem Problem auf die Schliche zu kommen.
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 13.07.2017, 13:34

Virtual PC 2007 EULA hat geschrieben:You may not
• disclose the results of any benchmark tests of the software to any third party without Microsoft’s prior written approval
wat

Ich darf Virtual PC nicht öffentlich benchmarken?! Als soo katastrophal habe ich die Leistung jetzt eigentlich nicht empfunden …
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon MasterQ32 » 13.07.2017, 13:41

Krishty hat geschrieben:D3D 11, Constant Buffer mehrfach mappen und Unmap() vergessen:
  • AMD: D3D error out of memory
  • Nvidia: klappt einfach
In beiden Fällen muss man den Debug Layer einschalten, um dem Problem auf die Schliche zu kommen.


Ja, ist mir auch schon aufgefallen, dass NVIDIA bei OpenGL einfach manche Fehler ignoriert und stillschweigend hinnimmt. und dann führt man den Code auf Intel/AMD aus und alles bricht auseinander
Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the world together.
Benutzeravatar
MasterQ32
Felix Queißner
Establishment
 
Beiträge: 1175
Registriert: 07.10.2012, 14:56

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 13.07.2017, 15:46

Bild

Das müssen sie zwischen April und Juli eingeführt haben, die Ficker.

lol was soll’s – ich installiere die Updates ja eh händisch.
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Tiles » 13.07.2017, 21:29

Ja, für die neue Hardware wird Windows 10 fällig :(
Free Gamegraphics, Freeware Games http://www.reinerstilesets.de
Die deutsche 3D Community: http://www.3d-ring.de
Benutzeravatar
Tiles
Establishment
 
Beiträge: 1221
Registriert: 11.01.2003, 14:21

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 13.07.2017, 21:44

Krishty hat geschrieben:SoundCloud schaltet jetzt auch Werbung? Finanzieren die sich etwa nicht mehr durch das Aufbauen unbekannter Künstler, sondern gehören jetzt auch zum Mega-Komplex der Tonverdauungsmaschinerie?! ffffffuuuu
SoundCloud ist pleite; ihr solltet euer Zeug so schnell wie möglich runterladen bevor es verschwindet.

An dieser Stelle nochmal: Bitte helft dem Archive Team, indem ihr deren VM im Hintergrund laufen lasst!
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Essex20 » 13.07.2017, 23:56

Krishty hat geschrieben:An dieser Stelle nochmal: Bitte helft dem Archive Team, indem ihr deren VM im Hintergrund laufen lasst!


Wenigstens mal eine sinnvolle Verwendung einer VM-Appliance jenseits von Linux Server-Distros :-)
Aber im gleichen Atemzug sollte man noch erwähnen, dass die VM eingerichtet ist, bis zu 60GB HDD zu verwenden, was dann u.U. dann doch schon einen ganz schönen Happen darstellt ;-)
Benutzeravatar
Essex20
 
Beiträge: 49
Registriert: 18.04.2015, 13:45
Wohnort: Alzey (Rheinhessen)

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 14.07.2017, 00:29

Ich denke , dass sie die Einstellung irgendwann schlicht vergessen haben … als ich zuletzt nachgeschaut habe, stand meine VM bei rund 800 MiB (nach Jahren des Farmens).
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 14.07.2017, 02:17

ID3D11DeviceContext::Map() setzt pData im Ergebnis auf nullptr, falls es fehlschlägt.

Das ist kein Grund zum Jammern, sondern fantastisch! So braucht man das HRESULT eigentlich nur noch prüfen, falls man erweiterte Fehlerinformationen ausgeben möchte. Für die simple Prüfung auf Erfolg/Fehlschlag reicht map.pData != nullptr. Das spart schon wieder Code und Maschinenbefehle.

Der Jammer-Grund ist: Das Verhalten ist nicht spezifiziert. Es steht nirgends in der MSDN. Sie könnten es mit der nächsten Version abschaffen (oder der nächste Nvidia-Treiber könnte es ändern) und meine Anwendung würde nur noch crashen. Dabei soooo verlockend :(
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon DerAlbi » 14.07.2017, 18:23

Jammern: ich habe keine Ahnung warum ich den Syntax brauche
Anti-Jammern: ..aber ich habe ihn zustande bekommen, indem ich die Fehlermeldung des GCCs befolgt habe.
Code: Ansicht erweitern :: Alles auswählen
template<> struct HWSPIDesc<SPI_1>
{
        ...
        template<typename SizeDefiningType> using TxDMAType = SPeripheryDMAChannel<eDMA::DMA_1, 3, SizeDefiningType>;
        template<typename SizeDefiningType> using RxDMAType = SPeripheryDMAChannel<eDMA::DMA_1, 2, SizeDefiningType>;

        static constexpr auto TXDMAPeripheryMapping = TxDMAType<char>::ePeripheryMapping::SPI1_TX;
        static constexpr auto RXDMAPeripheryMapping = RxDMAType<char>::ePeripheryMapping::SPI1_RX;
};

später:
Code: Ansicht erweitern :: Alles auswählen
typename HWSPIDesc<spi>::template TxDMAType<type> txdma;
typename HWSPIDesc<spi>::template RxDMAType<type> rxdma;

In den static constexpr darf ich TxDMATypoe<..> ohne template nutzen.
Wenn ich später eine Variable deklarieren will, muss ich mitten in die :: irgendwo ein wildes template reinklatschen. WTF.
DerAlbi
Establishment
 
Beiträge: 226
Registriert: 20.05.2011, 05:37

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 14.07.2017, 18:29

Ja, genau das gleiche hatte ich in den Stalker-Quelltexten. Es ist ein abhängiger Name, und da muss nunmal template vor stehen, damit der Parser das von TxDMAType < type unterscheiden kann.
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon DerAlbi » 14.07.2017, 23:11

:o :oops: daran hätte ich nie gedacht. Fazit: fürs Programmieren gibts zu wenig klammern auf der Tastatur. :oops: :o
DerAlbi
Establishment
 
Beiträge: 226
Registriert: 20.05.2011, 05:37

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 14.07.2017, 23:44

Fun Fact: Visual C++ konnte das bis 2013 noch so, wie du es zuerst hingeschrieben hast. MS hat die Erweiterung dann schrittweise entfernt, um standardkonform zu werden.
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 15.07.2017, 04:14

Noch was, das kaputtgeht, wenn man Windows nicht auf C: installiert: Die Page File.

Windows wird Page Files auf jedem anderen Laufwerkbuchstaben anlegen, aber nicht auf A: oder B:. Ich öffne meine Laufwerke, und überall sind Page Files, die sich nicht mehr abschalten lassen. Außer auf A:, wo ich sie haben will.

Die logische Konsequenz: Alle Laufwerke abklemmen, bis auf A:! Was hat Windows dann getan? Es hat sich die 200 MiB große System Reserved-Partition gegriffen, die es bei der Installation anlegt (für schnelleres Booting oder so einen Scheiß), hat ihr den Laufwerkbuchstaben C:, zugewiesen, und dann eine 28 MiB große pagefile.sys angelegt (mehr ging nicht weil voll). Kein Witz.
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon MasterQ32 » 15.07.2017, 23:30

Windows geht mir auf den Keks:

- Installiert einfach Updates, während ich kurz mal afk war und unter der Dusche. Alle offenen Programme geschlossen, nichts gespeichert. Thanks, Microsoft!
- Libraries und deren Dependencies sind ein ewiges gehickhacke auf Windows. Man hat Tonnen an Pfaden, Programmen und Einstellungen, unter Linux reicht in den meisten Fällen ein pkg-config aus
- Da ich auf einem Tablet mit hoher Auflösung arbeite, habe ich Skalierung aktiviert. Hierbei passiert folgendes mit meinem Qt-Fenster:
Bild
Der Button, welcher eine hübsche Outline anzeigt, ist nur in dem roten Feld aktivierbar, alle anderen Stellen zählen nicht als Hotspot und werden vom Programm als Hintergrund betrachtet.
Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the world together.
Benutzeravatar
MasterQ32
Felix Queißner
Establishment
 
Beiträge: 1175
Registriert: 07.10.2012, 14:56

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 15.07.2017, 23:36

Das Toolbar Common Control funktioniert bei mir auch mit DPI-Skalierung hervorragend; das ist also Qts Fehler.

Was Updates angeht: Totale Tortur unter Windows. Mach’s wie wir Einsiedler im Windows 7-Thread und lad sie manuell runter. Ich habe alle je heruntergeladenen direkt gespeichert. Gestern das System neu aufgesetzt, in vier Stunden von SP1 auf den aktuellen Update-Stand – ohne Internet. Letztes Mal hat das noch drei Tage gedauert :D
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon MasterQ32 » 16.07.2017, 00:06

Habe Windows 10, kann die Version aber nicht Downgraden, ohne meine Garantie auf das Surface zu verlieren. Und da kann man Updates nicht mehr deaktivieren :/
Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the world together.
Benutzeravatar
MasterQ32
Felix Queißner
Establishment
 
Beiträge: 1175
Registriert: 07.10.2012, 14:56

Re: Jammer-Thread

Beitragvon NytroX » 16.07.2017, 00:24

Also bei meinem Win10 geht das, habe aber auch die Desktop-Variante; ich dachte eigentlich da gäbe es keinen Unterschied mehr.
Kein Update ohne mein Einverständnis - ausschließlich offline - und keine automatischen Neustarts oder son Mist.
Verstehe nicht ganz, warum ihr noch Win7 verwendet... Spyware hat das in der offiziellen Version genauso wie Win10 - und man wird sie auch in beiden Systemen mit ein wenig rumgefrickel auch wieder los. Ob Win7 oder Win10, ist doch genau der gleiche Mist.
Kann daher leider nicht ganz nachvollziehen, warum ihr euch da so verweigert, auch wenn ich den Win7-Offline Update Thread begeistert verfolge :-)

Aber jetzt zum eigentlichen Gejammer:
Ich hatte einen Ordner auf D:, der hieß "Apps". War bei mir schon immer so, schon bevor Apple das "erfunden" hat.
Das Win10 Update hat den einfach mal dezent gelöscht... weil es wohl davon ausging, dass da nur Windows-Apps drin sind... WTF?!? Alle meine Portable Apps WEG!! Na Danke auch... IHR PENNER!!!

Ok, ich gebe zu... das IST ein Grund für Win7... :lol:
NytroX
Establishment
 
Beiträge: 150
Registriert: 03.10.2003, 12:47

Re: Jammer-Thread

Beitragvon Krishty » 16.07.2017, 00:33

MasterQ32 hat geschrieben:Habe Windows 10, kann die Version aber nicht Downgraden, ohne meine Garantie auf das Surface zu verlieren. Und da kann man Updates nicht mehr deaktivieren :/
Ich habe nicht gesagt, dass du auf Windows 7 umsteigen sollst – ich sagte, dass du die Updates manuell raussuchen sollst :P

NytroX hat geschrieben:Verstehe nicht ganz, warum ihr noch Win7 verwendet... Spyware hat das in der offiziellen Version genauso wie Win10 - und man wird sie auch in beiden Systemen mit ein wenig rumgefrickel auch wieder los.
Naja; wir hatten ja letztens erst hier, dass Windows 10 ohne Telemetrie gar nicht mehr läuft (im Sinne von „hängt einfach mal für zehn Sekunden“). Das hat man unter 7 nicht, wenn man von dem File-Locking-Scheiß im Kompatibilitätsdienst mal absieht.

Außerdem ist mein Rechner auch zu alt für Windows 10. Ich habe ihn damals prüfen lassen, und das Setup sagte nööö, ohne UEFI kein Upgrade. Habe trotzdem noch Werbung bekommen, bis ich nach zwei Wochen alles gelöscht habe.

Von 7 will ich übrigens genau so weg. ReactOS wäre ja mein Traum, aber … noch nicht bereit.
seziert Ace Combat, Driver, und S.T.A.L.K.E.R.   —   rendert Sterne
Benutzeravatar
Krishty
Establishment
 
Beiträge: 6562
Registriert: 26.02.2009, 12:18
Benutzertext: state is the enemy

Re: Jammer-Thread

Beitragvon NytroX » 16.07.2017, 00:41

Ah, ok, danke für die Erläuterung :-)
Wenn meine Spiele könnten, wäre ich auch auf was anderem :-(
NytroX
Establishment
 
Beiträge: 150
Registriert: 03.10.2003, 12:47

VorherigeNächste

Zurück zu Allgemeines Talk-Brett

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Ahrefs [Bot] und 2 Gäste