ZFX + Developia

pUnkOuter hat geschrieben:Natürlich, aber wer macht schon so diszipliniert Sport, wenn er vorher 10 Jahre lang keinen Finger gekrümmt hat? Die meisten gehen dann doch erst mal auf längere Spaziergänge und schwimmen vielleicht zwei Längen, und das wars dann auch schon. Zugegebenerweise ist es halt auch ziemlich hart, sich mit einem 50+kg Fettrucksack zu bewegen. Ich bewundere Leute sehr, die es schaffen, starkes Übergewicht auf Normalgewicht zu reduzieren.

Da kann man dann aber auch nicht von "doppeltem Leiden" sprechen, wenn man "mal nen längeren Spaziergang macht"...

pUnkOuter hat geschrieben:32 kg in 18 Monaten ist ziemlich gut.

Naja... Ich bin ziemlich unsportlich, kaum Muskeln. Ich hab im November in 2.5 Wochen 2.5-3kg abgenommen, ohne extra Sport oder sonstiges. Mit ein bischen Anstrengung wär das locker mehr geworden.

Zudomon hat geschrieben:Dann noch schön immer die leckeren fettigen Sachen rein gehauen.

Das ist ein großer Irrtum: Fett ist eines der gesündesten Sachen überhaupt.
Und fürs Ab-/Zunehmen wichtig: Die Energiedichte ist halb so groß wie bei Kohlenhydraten (vor allem Zucker).
Fett macht nicht fett. Kohlenhydrate (in unserer westlichen Welt: ZUCKER) macht fett.

Zudomon hat geschrieben:Ich habe über die Jahre soviel zugenommen, weil ich mich erstens kaum bewegt habe und zweitens Zitronentee getrunken habe! Genau, dieses Zitronenteegranulat Zeugs... und ich brauchte immer mehr... also am Ende hab ich davon standardmäßig etwa 4 Liter am Tag getrunken... also etwa eine ganze Dose...

Aha! Jede Menge Zucker!

Zudomon hat geschrieben:Also Muskeln werden nicht aus Fett aufgebaut, sondern durch Proteine. Diese können aber nicht vom Körper gespeichert werden und müssen von daher regelmäßig zugeführt werden.

Das stimmt so nicht. Fett ist essentiell für den Zellaufbau. Egal, ob das Leber- oder Muskelzellen sind. Ohne Fett kein Zellaufbau.



Ein verdammt gutes Buch über Ernährung ist: The China Story. Gibt es leider nur auf Englisch. Hab ich gerade hier liegen und will es demnächst loswerden ;)

Und als Videoform:
Doug McGuff
Exercise & Nutrition von Drew Baye

Und meine eigene Erfahrung: HIT ist wirkt bei mir wesentlich besser als "normales" Training, wie es die Trainer in den meisten Fitness-Studios vormachen und vorgeben. Dazu auf Zucker verzichten oder möglichst weglassen. Ist wesentlich einfacher, weniger zeitaufwendig und angenehmer als erst den ganzen Zucker aufnehmen und dann mühsam wieder abtrainieren. Zumal viele Sportarten schädlich für Gelenke und Knochen sind, allen voran das Joggen :(

Das hört sich ja fast zu schön an, um wahr zu sein... kannst du mal beschreiben, wie du das schaffst?
So schnell so viel abzunehmen und was genau du mit HIT meinst?

Zudomon hat geschrieben:

pUnkOuter hat geschrieben:Zugegebenerweise ist es halt auch ziemlich hart, sich mit einem 50+kg Fettrucksack zu bewegen.

Ich glaube, das da ein Denkfehler vieler ist. Denn Wenn man permament dieses Gewicht mit sich rumschleppt, dann passen sich natürlich auch die Muskeln an... d.h. wenn ich mit 140 kg im Endeffekt 60 kg zuviel mit mir rumschleppe, dann spür ich das nicht annähernd so extrem, wie jemand, der sich 30 kg umschnallt und die nur temporär tragen muss...

Naja, das stimmt natürlich schon, allerdings ist es halt auch so, dass Leute mit so einem Gewicht sich oftmals vor jeder Anstrengung scheuen, und dann halt den Aufzug, die Rolltreppe und das Auto nehmen.

Zudomon hat geschrieben:Das hört sich ja fast zu schön an, um wahr zu sein...

Hey, keine Illusionen. Auch so ist das harte "Arbeit", wenn auch auf anderer Ebene... Ich hab wochenlang meine absoluten Lieblingssüßigkeiten Lakritze genau auf Kopfhöhe auf meinem Schreibtisch gehabt und sie nicht angerührt.

kannst du mal beschreiben, wie du das schaffst?
So schnell so viel abzunehmen und was genau du mit HIT meinst?

puuuh, das erklärt sich alles bei nem Bier besser. Wo wohnst du?

Grundsätzlich:

• KEINE Snacks!
• extrem selten zuckerhaltige Getränke und Essen/Süßigkeiten
• Kaum Kohlenhydrate (Nudeln, Kartoffeln, Brot, etc.) & Weizen. Reis ist gut.
• Viel Fleisch, Fisch, Gemüse, Obst
• Möglichst wenig Zucker, also keinerlei Fertiggerichte
• Keine Fahrstühle nutzen, viel gehen.

Da ich die letzten Wochen krank und/oder verletzt war (hat nix mit dem Sport zu tun), mach ich seit etlichen Wochen (um die 10 mittlerweile :evil: ) keinen Sport. Ich hab Weihnachten nix zugenommen und wunderbar gegessen überall. Gab ja schließlich überall super Braten 8-)

Noch ein paar lose Gedanken:
Kein Radio, TV, Filme, PC, etc. "nebenbei" beim Essen. Der Körper ist abgelenkt und kriegt nicht mit, wie du Essen reinfütterst und sättigt später. Auf der anderen Seite kriegst du vom Geschmack nix mit.
Selbstgemachte Snacks wie Nuss- und Müsliriegel liegen nicht in PC-Reichweite.
Ich dachte beim Einkauf darauf, was hinten draufsteht. Hatte letztens aus Versehen Ketchup gekauft, wo mehr Zucker als Tomate drin war :shock: Widerliches Zeug...
Ich hab im letzten Frühjahr in der Fastenzeit jegliche Süßigkeiten, Kuchen, Torten, Eis sowie Alkohol gefastet für ~7 Wochen, gab nicht mal Zucker im Kaffee oder Tee. Seit dem sind mir viele Sachen viel zu süß.
Ich nehme mir Zeit zum Essen, vor allem für das Frühstück. Auch für ein Glas Wasser nehm ich mir Zeit und versuche es zu "schmecken", so wie andere Leute es vielleicht nur bei Wein machen.
Sehr wenig Alkohol.
Ich esse morgens nicht, weil das üblich ist. Oder mittags oder abends. Ich esse, wenn mein Körper mir ein Hungergefühl gibt.
Momentan arbeite ich daran, jeden Tag möglichst früh aufzustehen, mein Ziel ist 6:00. Erreiche ich aus verschiedenen Gründe leider nicht...
Änderungen bei Verhaltensweise brauchen mindestens 4-6 Wochen täglicher Übung, um sich dran zu gewöhnen.
Um mal etwas Star Wars zu zitieren: Es gibt keine Fehler, nur Fortschritt (oder so ähnlich :mrgreen: ).
Nachhaltiges Abnehmen oder Zunehmen braucht eine grundlegende Verhaltensänderung und geht nicht mit einer "20kg-in-4-Wochen-Diät".
Es ist wesentlich einfacher, die zwei Tafeln Schokolade gar nicht erst zu essen, als hinterher ein schlechtes Gewissen zu haben. Und den Scheiß dann am besten mit schlechtem Gewissen wieder runterstrampeln "müssen"...



HIT = High Intensity Training
Ganz grob: Sehr wenige Sätze und mit sehr wenigen Wiederholungen, dafür maximales Gewicht. Ausführungsgeschwindigkeit kann variieren, in der Regel eher langsam. Ich würde ein Ganzkörpertraining empfehlen statt abwechselnd für verschiedene Regionen. Und dann immer mal wieder auflockern und Abwechslung: Squash, Schwimmen, Fahrrad fahren, Basketball, etc.
Beim HIT reicht ein Trainingstermin in der Woche, der recht kurz ist. Die restliche Woche braucht dein Körper für Regeneration.

Ich persönlich halte die Gewichte (wobei ich gerade ohne separate Gewichte, nur mit Körpergewicht trainiere) bis ich "sterbe". Trainingstermin ist in der Regel nur am Freitag, später nachmittag. Die nächsten Tage nach dem Training bin ich normalerweise überdurchschnittlich müde und fertig. Ich hatte auch schon Trainings, wo ich zwei Wochen Regeneration gebraucht habe :shock: :?

Immer auf den Körper hören: Ist das wirklich eine Erkältung (kann seeeehr böse fürs Herz enden!) oder der innere Schweinehund, der mich vom Training abhält!?



Disclaimer: ich geb hier keinerlei ärztlichen Rat. Meine Aussagen könnten falsch sein oder nur für mich funktionieren. So ein Training sollte am Anfang nicht ohne ärztliche Untersuchung und Trainer gemacht werden. Falsche Ausführungen können fatal sein!


Ich habe einige (wissenschaftliche) Quellen oben gepostet. Bei der 21 Convention lassen sich noch mehr finden. Mir ist absolut klar, dass ich hier gegen den "wissenschaftlichen" Mainstream schreibe und bin.

So sehr schreibt du eig. nicht gegen den "wissenschaftlichen" Mainstream...
...die angesprochenen "20kg-in-4Wochen-Diät" ist kein wissenschaftlicher Mainstream sondern mehr so Bild-der-Frau Mainstream ;)

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Das mit deinem Trainingsprogramm ist auch nicht total bekloppt :P
Es ist natürlich richtig das sich z.b. Musklen nur in der ruhephase aufbauen können - die ist also eig. das wichtigste...
und wenn man jahrelang nichts gemacht hat ist es auch nicht so doof nur 1x die Woche zu trainieren - wichtig ist halt das man sich ein sinnvolles Ganzkörperprogramm erstellt hat welchem man konsequent nachgeht (das bedeutet insbesondere das auch die rückenmuskulatur trainiert werden will...sonst habt ihr wenige jahre später die nächsten probleme).

Es kann durchaus auch Sinn machen nur wenige Sätze mit wenigen Wiederholungen zu machen: Das Problem hierbei ist nur das ihr euch keinen gefallen damit tut wenn ihr die Übungen falsch ausführt und die Gefahr bei sehr hoher Belastung ausweichbewegungen reflexartig durchzuführen sehr hoch ist (gerade wenn man eher ungeübt ist).
Anderseits muss die Belastung natürlich hoch genug sein: Deswegen solltet ihr meiner Meinung nach dieses HIT-system als "Anfänger" nur mit einem erfahrenen Trainer/Partner durchführen.

Für den Anfang kann ich euch aber auch noch WKM empfehlen..googlet einfach mal nach "WKM Plan" oder so...ist auch sehr erfolgsversprechend: Natürlich immer nur in Verbindung mit einer sinnvollen Ernährung ;)

TheBenji hat geschrieben:Ja das ist tatsächlich schon ziemlich gut...
(ich habe das Problem in die andere Richtung...muss zunehmen...klingt leichter als es ist -.-)

Geht mir auch so. Ich kann problemlos mal 1-2 Tage gar nichts essen. Hungergefühl kenn ich nicht und wenn ich esse, dann eigentlich nur weil ich weiß, dass ich irgendwann essen muss. Das Problem ist, dass ich auch wenn ich 4 mal täglich 3 Burger bei Mc Doof essen würde, kein Gramm zunehme. Ich esse sogar extrem fettig und proteinhaltig aber zunehmen geht bei mir nicht wirklich. Ich glaub ich muss einfach mal aktiv Sport treiben, dann krieg ich vielleicht auch mal Hunger. :D

pUnkOuter hat geschrieben:32 kg in 18 Monaten ist ziemlich gut. Ich finde, du machst das richtig, dich auch mal wieder um andere Dinge zu kümmern.

Wenn ich 32 kg abnehmen würde, wär ich schon lange tot. :D Das wär mehr als die Hälfte meines Gewichts.

BeRsErKeR hat geschrieben:

TheBenji hat geschrieben:Ja das ist tatsächlich schon ziemlich gut...
Ich esse sogar extrem fettig und proteinhaltig aber zunehmen geht bei mir nicht wirklich.

Korrekt formuliert wäre: "Ich esse extrem fettig und proteinhaltig, zunehmen geht bei mir DESHALB nicht wirklich."
Fett und insbesondere Protein sättigen deutlich besser als KH. Proteinreiche Kost ist der Schlüssel zum Erfolgreichen Abnehmen, da brauchst du dich nicht wundern, dass du nicht zunimmst.

TheBenji hat geschrieben:So sehr schreibt du eig. nicht gegen den "wissenschaftlichen" Mainstream...
...die angesprochenen "20kg-in-4Wochen-Diät" ist kein wissenschaftlicher Mainstream sondern mehr so Bild-der-Frau Mainstream ;)

Dann kenn ich wohl eher nur das falsche.
Vor allem in Fitness-Studios ist es manchmal echt lachhaft, was die "Trainer" und "Experten" so erzählen. So ein lockeres Training mit ein bischen schwitzen ist "nett", aber kein ernsthaftes Training. Vor allem für Frauen wird sowas oft empfohlen, weil viele aus irgendwelchen Gründen Angst haben, nach ein paar Monaten wie gedopte Body-builderinnen auszusehen :lol:
Richtiges Training muss brennen, muss schmerzen, du mußt aus dem Raum kriechen hinterher :twisted: Dann kannst du dir auf die Schultern klopfen und sagen ICH HABS ÜBERLEBT, YEAH!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Das mit deinem Trainingsprogramm ist auch nicht total bekloppt :P

Danke! :)

Es ist natürlich richtig das sich z.b. Musklen nur in der ruhephase aufbauen können - die ist also eig. das wichtigste...

Das ist übrigens mit allen Dingen so!! "Lernen im Schlaf" ist keine blöde Redewendung, sondern Realität.

BeRsErKeR hat geschrieben:Geht mir auch so. Ich kann problemlos mal 1-2 Tage gar nichts essen.

Sowas ist nicht gerade gesund. Der Körper lebt damit in einem Mangel und zieht sich auf Grundfunktionen zurück.
Das geht vielleicht "problemlos", doch deine maximale Leistung erreichst du damit sicherlich nicht. Ohne jetzt eine Diskussion starten zu wollen, ob und wie es gut ist, immer maximale Leistung zu erbringen...

glassbear hat geschrieben:

TheBenji hat geschrieben:

BeRsErKeR hat geschrieben:Geht mir auch so. Ich kann problemlos mal 1-2 Tage gar nichts essen.

Sowas ist nicht gerade gesund. Der Körper lebt damit in einem Mangel und zieht sich auf Grundfunktionen zurück.
Das geht vielleicht "problemlos", doch deine maximale Leistung erreichst du damit sicherlich nicht. Ohne jetzt eine Diskussion starten zu wollen, ob und wie es gut ist, immer maximale Leistung zu erbringen...

uch wenn ich dir beim Rest deines Postes zustimmen kann, hier hast du Unrecht.
Bis zu 48 Stunden fasten sind kein Problem und im Gegenteil sogar besser, weil natürlicher, als jeden Tag 5 Mahlzeiten zu festen Uhrzeiten ohne Abweichung. Der menschliche Körper ist auf unregelmäßige Nahrungsverfügbarkeit in freier Wildbahn eingestellt. Bei mehr als 2 Tagen fängt der Körper dann an, um an Proteine zu kommen, welche im Körper abzubauen, z.B. aus Muskeln, das sollte man natürlich eher vermeiden. Stichwort für Recherche: Intermittent Fasting.

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Kommt drauf an, was du unter wichtig verstehst. Wichtig für den menschlichen Körper? Nein, dieser kommt auch völlig ohne sie nur mit Proteinen und Fetten super zurecht. Protein und Fett sind jeweils lebensnotwendig, KH sind es nicht, sie sind eifnach nur eine finanziell günstigere Kalorienquelle. Wichtig sind langkettige KH nur in der Hinsicht, dass sich mit ihnen weithaus kostengünstiger viel mehr Menschen durchfüttern lassen. Auf derzeitigem technologischen Stand wäre es gar nicht möglich, ohne sie die Weltbevölkerung in ihrer derzeitigen Größe durch zu füttern.

kaiserludi hat geschrieben:Bis zu 48 Stunden fasten sind kein Problem und im Gegenteil sogar besser, weil natürlicher, als jeden Tag 5 Mahlzeiten zu festen Uhrzeiten ohne Abweichung.

Da geb ich dir sofort Recht, siehe auch mein Statement oben zu "Essen bei Hungergefühl" und nicht nach Regelmäßigkeit oder Uhrzeit.

Der menschliche Körper ist auf unregelmäßige Nahrungsverfügbarkeit in freier Wildbahn eingestellt. Bei mehr als 2 Tagen fängt der Körper dann an, um an Proteine zu kommen, welche im Körper abzubauen, z.B. aus Muskeln, das sollte man natürlich eher vermeiden. Stichwort für Recherche: Intermittent Fasting.

Ich geb zu, mit Fasten kenn ich mich noch nicht aus. Meine Aussage oben stammt von einer Biologin, die sich mit Ernährung befasst.

kaiserludi hat geschrieben:

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Kommt drauf an, was du unter wichtig verstehst. [..]

Wichtig in der Hinsicht (sportliche) maximalleistung bringen zu können: Diesen Energieschub ist halt mit Kohlehydrate einfach zu erreichen ;)

Vor allem in Fitness-Studios ist es manchmal echt lachhaft, was die "Trainer" und "Experten" so erzählen. So ein lockeres Training mit ein bischen schwitzen ist "nett", aber kein ernsthaftes Training. Vor allem für Frauen wird sowas oft empfohlen, weil viele aus irgendwelchen Gründen Angst haben, nach ein paar Monaten wie gedopte Body-builderinnen auszusehen :lol:

Da hast du vollkommen recht :D
Nicht das ich in freiwillig klassische Fitnessbuden gehe aber wenn man da mal durchhüpfen muss und (vor allem) Frauen sieht die nach dem Motto handeln "bah ich könnte schwitzen" ist das schon lustig...
...nicht wirklich besser sind die, die in der Beinpresse gewichte nehmen das normales gehen effektiver sein wird :D
Aber wenn es anders wäre würden die Studios nicht soviele Mitglieder dauerhaft halten können (es geht vielen mehr um das "gewissen" als um den effekt) und es geht wie immer halt ums geld...

Kenne jemanden der bei McF*einer "Studio-kette" als Trainer arbeitet: Die müssen ihr ganzes wissen ja für die zeit quasi vergessen, die bekommen am Anfang einen workshop und das haben die gefälligst so weiterzugeben - ob sinnvoll oder nicht...

TheBenji hat geschrieben:

kaiserludi hat geschrieben:

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Kommt drauf an, was du unter wichtig verstehst. [..]

Wichtig in der Hinsicht (sportliche) maximalleistung bringen zu können: Diesen Energieschub ist halt mit Kohlehydrate einfach zu erreichen ;)

Wer unter massivem Kalorienüberschuss schneller Muskelmasse aufbauen will, dem helfen sie sicher. Einfach mal 5.000-10.000kcal jeden Tag zu sich nehmen ist ohne KH fast unmöglich (wobei ich alles über 1.000kcal Überschuss am Tag für nicht zielführend halte). Wer bei der Tour de France mitfährt oder für den Iron Man trainiert, oder wer auf Weltspitzenzeiten auch in vielen anderen Sportarten knacken will, dem bringen KH mit Sicherheit auch einen Nutzen, aber für den Hobbysportler von nebenan geht es auch ohne.

@glassbear
Danke für deine ausführliche Antwort. Klar können wir uns gerne mal treffen wenn es nicht all zu weit weg ist, ich wohne in Bochum.

Ich mache Phasenweise auch Fitnessstudio und muss sagen, dass ich vom Training, obwohl ich versuche, dass für mich maximal mögliche zu stämmen, nie Muskelkater bekomme.
Allerdings hatte ich letzte Woche einen großen Fernseher bei jemanden runter getragen, der war so groß und massiv schwer... 3 Stockwerke. Und gestern ein Wohnzimmerschrankelement von mir auch... den auch über 3 Stockwerke und dann in den Keller runter... von beidem hab ich krassen Muskelkater. Hmmm...

Was ich bei mir noch festgestellt habe, dass kein Fleisch essen bei mir anscheinend extrem aufs Gemüt schlägt. Ich werde richtig depressiv davon.

Naja...wenn du das Training richtig machst bekommst du davon in aller Regel auch nicht (so übermäßigen) Muskelkater: Vor allem wichtig hierfür ist das "warm halten" des Körpers - also wenn du ohne Aufwärmung und am besten noch bei diesen Temperaturen in shirt und kurzer Hose direkt voll los legst hast du ziemlich sicher nen Muskelkater ;)
Ein wenig umstritten ist die Wirkung von vorher/nachher dehnen auf den Muskelkater →ich persönlich merke da keinen unterschied.

Auf Fleisch solltest du übrigens nicht unbedingt verzichten, ggf. mehr auf Geflügel ausweichen aber sonst spricht nichts gegen Fleisch ;)

kaiserludi hat geschrieben: Einfach mal 5.000-10.000kcal jeden Tag zu sich nehmen ist ohne KH fast unmöglich (wobei ich alles über 1.000kcal Überschuss am Tag für nicht zielführend halte).

10.000kcal am Tag bei 2.000kcal Verbrauch auf Dauer ist übrigens nicht annähernd so schädlich oder fettmachend wie es anfänglich klingt. In "The China Story" wurde genau das ausprobiert: Geht, mit der richtigen Ernährung :shock:

Zudomon hat geschrieben:Danke für deine ausführliche Antwort. Klar können wir uns gerne mal treffen wenn es nicht all zu weit weg ist, ich wohne in Bochum.

Ist von Stuttgart leider arg weit weg.

Ich mache Phasenweise auch Fitnessstudio und muss sagen, dass ich vom Training, obwohl ich versuche, dass für mich maximal mögliche zu stämmen, nie Muskelkater bekomme.

Dann machst du was falsch (jaja, Verallgemeinerung).. Entweder zu wenig Gewicht oder die Ausführungen nicht richtig oder zu wenige Wiederholungen oder zu früh abbrechen.

Was ich bei mir noch festgestellt habe, dass kein Fleisch essen bei mir anscheinend extrem aufs Gemüt schlägt. Ich werde richtig depressiv davon.

Mhm, das klingt zumindest, als würde da was nicht stimmen.

Zudomon hat geschrieben:@glassbear
Ich mache Phasenweise auch Fitnessstudio und muss sagen, dass ich vom Training, obwohl ich versuche, dass für mich maximal mögliche zu stämmen, nie Muskelkater bekomme.
Allerdings hatte ich letzte Woche einen großen Fernseher bei jemanden runter getragen, der war so groß und massiv schwer... 3 Stockwerke. Und gestern ein Wohnzimmerschrankelement von mir auch... den auch über 3 Stockwerke und dann in den Keller runter... von beidem hab ich krassen Muskelkater. Hmmm...

Man nimmt ja an, dass Muskelkater kleine Risse in den Z-Scheiben der Muskeln sind, also quasi unvorhergesehene Verletzungen. Wenn du die im Fitness-Studio nicht kriegst, heisst das nur, dass die Geräte richtig eingestellt sind, und du die Übungen richtig ausführst.

glassbear hat geschrieben:

Was ich bei mir noch festgestellt habe, dass kein Fleisch essen bei mir anscheinend extrem aufs Gemüt schlägt. Ich werde richtig depressiv davon.

Mhm, das klingt zumindest, als würde da was nicht stimmen.

Sollte ich dabei erwähnen, dass ich mein Fleisch oft roh esse? :?
Bei Geflügelsachen trau ich mich das nicht, aber vom Schwein oder Rind esse ich meistens so, auch wenn auf der Packung steht, nicht zum roh verzehr geeignet. Es schmeckt mir viel besser. Das mache ich schon über 10 Jahre so. Auch rohe Eier schrecken mich nicht ab. Bisher ging alles gut, ich hoffe mal, dass das auch so bleibt *g*

Generell esse ich übrigens sehr viel Fleisch, fast ausschließlich.

Wer isst denn kein rohes Fleisch? Zumindest Rind-fleisch ess ich auch regelmäßig roh ;)
Typisch sind ja Mettbrötchen: Die mampft jeder...also auch die ganzen "ihh"-schreier wenn man rohes fleisch isst :D

Bei Geflügel und auch bei Schwein und gaaanz vor allem bei Eiern wäre ich vorsichter →wobei die Gefahr bei frischen Eiern relativ gering ist....
..aber wenn ich rohe Eier esse ist das bei mir glaub ich nur noch faulheit :D

Ihhh, Mettbrötchen :D

kaiserludi hat geschrieben:

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Kommt drauf an, was du unter wichtig verstehst. Wichtig für den menschlichen Körper? Nein, dieser kommt auch völlig ohne sie nur mit Proteinen und Fetten super zurecht. Protein und Fett sind jeweils lebensnotwendig, KH sind es nicht, sie sind eifnach nur eine finanziell günstigere Kalorienquelle. Wichtig sind langkettige KH nur in der Hinsicht, dass sich mit ihnen weithaus kostengünstiger viel mehr Menschen durchfüttern lassen. Auf derzeitigem technologischen Stand wäre es gar nicht möglich, ohne sie die Weltbevölkerung in ihrer derzeitigen Größe durch zu füttern.

Fett zu sich zu nehmen ist auch nicht lebensnotwendig, da der Körper es aus z.B. Kohlenhydraten herstellen kann.
Und Proteine (plural) sind eine extrem komplizierte Baustelle, für die der Satz "Protein ist lebensnotwendig" (zumindest bezogen auf die Nahrungsaufnahme) eher falsch als richtig ist. Dein Körper braucht Aminosäuren, aus denen er sich die Proteine die er braucht zusammenbauen kann. Wenn du die perfekt richtigen Proteine (die, die der Körper herstellt und verwendet) zu dir nimmst...werden sie im Verdauungstrakt erstmal aufgeteilt und später wieder zusammengesetzt.

@Muskelkater:
Dehnen hilft auch nicht: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... e=abstract
Könnte höchstens sein, das durch das Dehnen deine Maximalleistung während des Sports gesteigert wird, du sie dementsprechend nicht voll ausschöpfst und deine Trainingsleistung herabgesetzt wird. Der Effekt ist noch nicht vollständig untersucht, deswegen "könnte sein". Natürlich hat man auch weniger Muskelkater, wenn man seine Maximalleistung prozentual weniger ausschöpft.
Aktuelle Forschung in Richtung Muskelaufbau tendiert dazu, dass Muskelkater (sprich die Risse in den Z-Scheiben) ein entscheidender Faktor im Muskelaufbau ist, weil die Verletzungen Signale zur gesteigerten Muskelzellengeneration geben. Das kann man sich vorstellen wie bei einem Knochenbruch, der an der Stelle auch "besser" geflickt wird, als er vorher war und an der Stelle nie wieder bricht (außer man setzt gezielt mit chirurgischer Präzision an).

@Regeneration: Falls dein Körper bei Teilbelastung wirklich eine Woche zur Regeneration braucht, wärst du eine ziemliche Ausnahme. Im allgemeinen gibt es nach dem Training Regeneration (Reparatur des Kaputten) und Überkompensation (zusätzlicher Muskelaufbau) gefolgt von Regression (Rückkehr zum Ursprungszustand), wobei die Regression nach 48-96 einsetzt. Der Ursprungszustand wird erst nach Wochen erreicht, da die Regression mit der Zeit abnimmt. Das heißt nach 2-4 Tagen (ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich, weswegen es wie gesagt tatsächlich sein kann, das du eine Ausnahme bist, die ne Woche braucht) sollte eigentlich der Muskelkater überwunden sein und erneutes Training begonnen werden um die maximale Überkompensation auszunutzen (erhöhtes Leistungsmaximum, erneute Signale zur Regeneration stoppen Regression, etc...). Da der Körper aber (durch Produktion von Stammzellen, etc.) nur eine gewisse Regenerationsrate hat, kann diese Phase sich bei Ganzkörperbelastung stark verlängern (siehe deine Woche Regeneration), wobei dann die Überkompensation i.A. schwächer ausfällt, weil die Regression schon einsetzt.
Deswegen würde ich eher gezieltes Training für wechselnde Muskelgruppen empfehlen. Erhöht den Muskelaufbau, erhöht damit den Grundkalorienbedarf, erhöht außerdem den Tageskalorienbedarf (weil man öfter Sport macht) und führt so schnell zu ner negativen Energiebilanz aka abnehmen.
...wobei es schon manchmal fies ist, sich zum Training zu schleppen um die Beine auszupowern, wenn man in den Armen grad Muskelkater vom Vortag hat ;)

Jofarin hat geschrieben:

kaiserludi hat geschrieben:

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Kommt drauf an, was du unter wichtig verstehst. Wichtig für den menschlichen Körper? Nein, dieser kommt auch völlig ohne sie nur mit Proteinen und Fetten super zurecht. Protein und Fett sind jeweils lebensnotwendig, KH sind es nicht, sie sind eifnach nur eine finanziell günstigere Kalorienquelle. Wichtig sind langkettige KH nur in der Hinsicht, dass sich mit ihnen weithaus kostengünstiger viel mehr Menschen durchfüttern lassen. Auf derzeitigem technologischen Stand wäre es gar nicht möglich, ohne sie die Weltbevölkerung in ihrer derzeitigen Größe durch zu füttern.

Fett zu sich zu nehmen ist auch nicht lebensnotwendig, da der Körper es aus z.B. Kohlenhydraten herstellen kann.
Und Proteine (plural) sind eine extrem komplizierte Baustelle, für die der Satz "Protein ist lebensnotwendig" (zumindest bezogen auf die Nahrungsaufnahme) eher falsch als richtig ist. Dein Körper braucht Aminosäuren, aus denen er sich die Proteine die er braucht zusammenbauen kann. Wenn du die perfekt richtigen Proteine (die, die der Körper herstellt und verwendet) zu dir nimmst...werden sie im Verdauungstrakt erstmal aufgeteilt und später wieder zusammengesetzt.

Es gibt sogenannte essentielle Fettsäuren und essentielle Aminosäuren, die beide das Wort essentiell sich dadurch verdeint haben, dass der menschliche Körper eben nicht in der Lage ist, sie selber herzustellen, sie aber gelichzeitig zum Überleben braucht und daher über die Nahrung zu sich nehmen MUSS.

kaiserludi hat geschrieben:

Jofarin hat geschrieben:

kaiserludi hat geschrieben:

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Kommt drauf an, was du unter wichtig verstehst. Wichtig für den menschlichen Körper? Nein, dieser kommt auch völlig ohne sie nur mit Proteinen und Fetten super zurecht. Protein und Fett sind jeweils lebensnotwendig, KH sind es nicht, sie sind eifnach nur eine finanziell günstigere Kalorienquelle. Wichtig sind langkettige KH nur in der Hinsicht, dass sich mit ihnen weithaus kostengünstiger viel mehr Menschen durchfüttern lassen. Auf derzeitigem technologischen Stand wäre es gar nicht möglich, ohne sie die Weltbevölkerung in ihrer derzeitigen Größe durch zu füttern.

Fett zu sich zu nehmen ist auch nicht lebensnotwendig, da der Körper es aus z.B. Kohlenhydraten herstellen kann.
Und Proteine (plural) sind eine extrem komplizierte Baustelle, für die der Satz "Protein ist lebensnotwendig" (zumindest bezogen auf die Nahrungsaufnahme) eher falsch als richtig ist. Dein Körper braucht Aminosäuren, aus denen er sich die Proteine die er braucht zusammenbauen kann. Wenn du die perfekt richtigen Proteine (die, die der Körper herstellt und verwendet) zu dir nimmst...werden sie im Verdauungstrakt erstmal aufgeteilt und später wieder zusammengesetzt.

Es gibt sogenannte essentielle Fettsäuren und essentielle Aminosäuren, die beide das Wort essentiell sich dadurch verdeint haben, dass der menschliche Körper eben nicht in der Lage ist, sie selber herzustellen, sie aber gelichzeitig zum Überleben braucht und daher über die Nahrung zu sich nehmen MUSS.

Und Proteine sind weder Fettsäuren noch Aminosäuren, genausowenig wie Fett eins der beiden ist.

Jofarin hat geschrieben:Da der Körper aber (durch Produktion von Stammzellen, etc.) nur eine gewisse Regenerationsrate hat, kann diese Phase sich bei Ganzkörperbelastung stark verlängern (siehe deine Woche Regeneration), wobei dann die Überkompensation i.A. schwächer ausfällt, weil die Regression schon einsetzt.

Da sollte ich nochmal dazu sagen, dass es mir mit diesem Training insgesamt am besten geht: Ein mal die Woche Ganzkörpertraining, dazu 1-2 Ausdauertrainings oder Spiel-Sport (nenn ich jetzt mal so). Auch unter dem Aspekt der Regeneration und Überkompensation funktioniert das für mich am besten und was noch viiiiiiiel wichtiger ist: Es macht mir so viel mehr Spass als Muskelgruppentraining, ergo hab ich bedeutend mehr Motivation das dauerhaft umzusetzen :mrgreen:

Jofarin hat geschrieben:

kaiserludi hat geschrieben:

Jofarin hat geschrieben:

kaiserludi hat geschrieben:

Deine ernährungstips gibt dir so eig. jeder (zumindest zum abnehmen...man muss bei Kohlehydrate halt noch unterscheiden (grob kurzkettige und langkettige) und die sind durchaus wichtig...).

Kommt drauf an, was du unter wichtig verstehst. Wichtig für den menschlichen Körper? Nein, dieser kommt auch völlig ohne sie nur mit Proteinen und Fetten super zurecht. Protein und Fett sind jeweils lebensnotwendig, KH sind es nicht, sie sind eifnach nur eine finanziell günstigere Kalorienquelle. Wichtig sind langkettige KH nur in der Hinsicht, dass sich mit ihnen weithaus kostengünstiger viel mehr Menschen durchfüttern lassen. Auf derzeitigem technologischen Stand wäre es gar nicht möglich, ohne sie die Weltbevölkerung in ihrer derzeitigen Größe durch zu füttern.

Fett zu sich zu nehmen ist auch nicht lebensnotwendig, da der Körper es aus z.B. Kohlenhydraten herstellen kann.
Und Proteine (plural) sind eine extrem komplizierte Baustelle, für die der Satz "Protein ist lebensnotwendig" (zumindest bezogen auf die Nahrungsaufnahme) eher falsch als richtig ist. Dein Körper braucht Aminosäuren, aus denen er sich die Proteine die er braucht zusammenbauen kann. Wenn du die perfekt richtigen Proteine (die, die der Körper herstellt und verwendet) zu dir nimmst...werden sie im Verdauungstrakt erstmal aufgeteilt und später wieder zusammengesetzt.

Es gibt sogenannte essentielle Fettsäuren und essentielle Aminosäuren, die beide das Wort essentiell sich dadurch verdeint haben, dass der menschliche Körper eben nicht in der Lage ist, sie selber herzustellen, sie aber gelichzeitig zum Überleben braucht und daher über die Nahrung zu sich nehmen MUSS.

Und Proteine sind weder Fettsäuren noch Aminosäuren, genausowenig wie Fett eins der beiden ist.

Sie setzen sich aber aus solchen zusammen :roll:

Hi,

es ist wohl charakteristisch uns, dass wir selbst bei so etwas absolut subjektivem wie dem persönlichen Wohlempfinden und der eigenen Entspannung noch über die Zusammensetzung von einzelnen Körperzellen argumentieren müssen :-)

Ich liebe dieses Forum!! :D

kaiserludi hat geschrieben:

BeRsErKeR hat geschrieben:

TheBenji hat geschrieben:Ja das ist tatsächlich schon ziemlich gut...
Ich esse sogar extrem fettig und proteinhaltig aber zunehmen geht bei mir nicht wirklich.

Korrekt formuliert wäre: "Ich esse extrem fettig und proteinhaltig, zunehmen geht bei mir DESHALB nicht wirklich."
Fett und insbesondere Protein sättigen deutlich besser als KH. Proteinreiche Kost ist der Schlüssel zum Erfolgreichen Abnehmen, da brauchst du dich nicht wundern, dass du nicht zunimmst.

Naja ich esse halt fast nur Fleisch und sehr oft halt Tütenfraß, McDoof-Essen, Pizza usw. Allerdings mag ich nichts Süßes, wie Schokolade usw. Süßigkeiten, Kuchen usw ess ich daher so gut wie gar nicht. Genau wie Obst und Gemüse. :D Und ja ich weiß, dass das nicht gesund ist aber ich höre halt auf meinen Körper und der will halt nur Fleisch.

glassbear hat geschrieben:

BeRsErKeR hat geschrieben:Geht mir auch so. Ich kann problemlos mal 1-2 Tage gar nichts essen.

Sowas ist nicht gerade gesund. Der Körper lebt damit in einem Mangel und zieht sich auf Grundfunktionen zurück.
Das geht vielleicht "problemlos", doch deine maximale Leistung erreichst du damit sicherlich nicht. Ohne jetzt eine Diskussion starten zu wollen, ob und wie es gut ist, immer maximale Leistung zu erbringen...

Es war eher so gemeint, dass ich in diesen 1-2 Tagen nicht wirklich das Verlangen habe etwas zu essen. Bei mir kommen irgendwann Bauchschmerzen aber kein Hungergefühl. Spätestens dann merke ich, dass ich was essen sollte. Was ich auch gemerkt habe ist, dass Ablenkung scheinbar Wunder wirkt wenn es ums Abnehmen geht. Selbst wenn ein voller Teller mit leckerem Essen neben mir steht; sobald ich eine spannende oder interessante Ablenkung habe vergammelt das Essen neben mir. Und ich kann mich sehr gut ablenken. Langeweile ist für mich ein Fremdwort, selbst wenn ich allein in einem 1m² Zimmer ohne irgendwas stehen würde. :D

Leistung? Hm sowohl im Beruf als auch privat vollbringe ich eher Denkleistung als körperliche Leistung. Wobei ich mal gelesen habe, dass Hirnaktivitäten einen großen Anteil am Energieverbrauch des Körpers haben (glaub sogar den größten Anteil). Allerdings kipp ich auch nach nem 100m-Lauf oder 10km-Marsch nicht aus den Latschen. Dafür dass ich keinen Sport treibe und mich schlecht ernähre geht das alles ganz gut. Vielleicht ist es ja sogar ganz gut wenn man nur das isst was der Körper möchte und auch nur dann isst wenn man will. Wer weiß. :)

BeRsErKeR hat geschrieben:aber ich höre halt auf meinen Körper und der will halt nur Fleisch.

Warum gibst du ihm dann Pizza?

kaiserludi hat geschrieben:

Jofarin hat geschrieben:

kaiserludi hat geschrieben:

Jofarin hat geschrieben:

kaiserludi hat geschrieben:Kommt drauf an, was du unter wichtig verstehst. Wichtig für den menschlichen Körper? Nein, dieser kommt auch völlig ohne sie nur mit Proteinen und Fetten super zurecht. Protein und Fett sind jeweils lebensnotwendig, KH sind es nicht, sie sind eifnach nur eine finanziell günstigere Kalorienquelle. Wichtig sind langkettige KH nur in der Hinsicht, dass sich mit ihnen weithaus kostengünstiger viel mehr Menschen durchfüttern lassen. Auf derzeitigem technologischen Stand wäre es gar nicht möglich, ohne sie die Weltbevölkerung in ihrer derzeitigen Größe durch zu füttern.

Fett zu sich zu nehmen ist auch nicht lebensnotwendig, da der Körper es aus z.B. Kohlenhydraten herstellen kann.
Und Proteine (plural) sind eine extrem komplizierte Baustelle, für die der Satz "Protein ist lebensnotwendig" (zumindest bezogen auf die Nahrungsaufnahme) eher falsch als richtig ist. Dein Körper braucht Aminosäuren, aus denen er sich die Proteine die er braucht zusammenbauen kann. Wenn du die perfekt richtigen Proteine (die, die der Körper herstellt und verwendet) zu dir nimmst...werden sie im Verdauungstrakt erstmal aufgeteilt und später wieder zusammengesetzt.

Es gibt sogenannte essentielle Fettsäuren und essentielle Aminosäuren, die beide das Wort essentiell sich dadurch verdeint haben, dass der menschliche Körper eben nicht in der Lage ist, sie selber herzustellen, sie aber gelichzeitig zum Überleben braucht und daher über die Nahrung zu sich nehmen MUSS.

Und Proteine sind weder Fettsäuren noch Aminosäuren, genausowenig wie Fett eins der beiden ist.

Sie setzen sich aber aus solchen zusammen :roll:

Proteine setzen sich aus Aminosäuren zusammen, richtig, was aber nicht heißt, das sie zwingend essentielle Aminosäuren enthalten. Wenn man Aminosäuren im falschen Verhältnis (z.B. mehrere essentielle garnicht) zu sich nimmt, also die falschen Proteine isst, wandelt der Körper die Aminosäuren oft sogar in Fett um, so dass man sowohl Proteine, als auch Fett hat...aber weder essentielle Aminosäuren, noch essentielle Fettsäuren.
Fette setzen sich auch aus Fettsäuren zusammen, aber auch hier nicht zwingend aus allen essentiellen. Die meisten Fette haben z.b. keine Linolensäure und manche nur sehr wenig Linolsäure (Kokosfett 2%, in den meisten tierischen Fetten kommen sie nur in Spuren vor) oder garkeine (ok, die isst man aber auch dann meistens nicht ^^).
Dazu kommt, das man seine Ernährung auch ohne Fette oder Proteine gestalten kann, wenn man die essentiellen Amino- und Fettsäuren als Zusatzpräparate zu sich nimmt. ...wobei ich zugebe, das man sich dann quasi keinerlei natürlicher Nahrungsmittel bedienen darf. Wobei eine Ernährung "ohne Kohlenhydrate" ja auch nicht komplett ohne auskommt, sondern i.A. nur auf Lebensmittel mit mehr als 10% KH Anteil verzichtet (Eisbergsalat hat z.B. über 1% KH). Oder ernährt sich hier jemand ausschließlich von Fleisch und Wasser und nimmt Vitaminpillen um ja kein Obst oder Gemüse anzufassen?