Wir haben da noch was im Topf

[Chromanoid]

Achja falls ihr das doof findet aber auch nicht gute andere Vorschläge findet, könntet ihr mal hier schauen: http://forums.tigsource.com/index.php?board=9.0 dort sind ganz nette Ideen dabei...

[Schrompf]

Vom Groben zum Feinen:

a) Schön, dass jemand wieder die ZFX-Action wachrüttelt. Ich würde ebenso unverbindlich mein Mitmachinteresse verkünden.
b) Die Idee mit dem GameMaker ist eigentlich nicht übel, da sie schnelle Ergebnisse bringt und die von einigen Lesern gewünschte Vergleichbarkeit garantiert.
c) Mir persönlich gefällt sie trotzdem nicht, weil ich das primär aus Spaß am Programmieren mache.
d) Hab nur ganz kurz die verlinkte Seite überflogen. Da sind schon einige abgedrehte Ideen dabei... ein Spiel nach Vorgabe des Covers der Pappschachtel zu gestalten ist z.B. eine coole Idee.

bye, Thomas

[Despotist]

Was haltet ihr davon?

Hört sich soweit gut an. Neben den Vorgaben könnte auch noch ein Assetset erwogen werden. Aber ich fände auch mal ein Spiel ganz ohne Texturen also rein mit Farben interessant. Und als Körper könnte man einfach Kugeln, Quader, Dreiecke, Prismen, Zylinder usw verwenden (Platzhalter). Das erlaubt halt eine Konzentration aufs Gameplay und lässt die weniger talentierten nicht frustrieren. Obwohl es ja auch genug Webseiten mit kostenlosem halbwegs brauchbarem Kontent gibt.

Mir persönlich gefällt sie trotzdem nicht, weil ich das primär aus Spaß am Programmieren mache.

Authoring Tool heißt ja nicht dass du garnicht mehr programmieren musst (wobei sich mein Erfahrungsschatz nur auf Unity bezieht). Du kannst dich eben mehr auf Spiellogik konzentrieren was ich als einen großen Vorteil empfinde. Und die Engine soll einem ja genau solche Arbeiten abnehmen die überall gleich sind.

Die bei dem Link aufgeführten Competitions habe ich mir nicht weiter angeschaut. Aber lasst euch ruhig inspirieren.

[Chromanoid]

Gibt's noch andere Stimmen? :)

Mir persönlich gefällt sie trotzdem nicht, weil ich das primär aus Spaß am Programmieren mache.

Authoring Tool heißt ja nicht dass du garnicht mehr programmieren musst (wobei sich mein Erfahrungsschatz nur auf Unity bezieht). Du kannst dich eben mehr auf Spiellogik konzentrieren was ich als einen großen Vorteil empfinde. Und die Engine soll einem ja genau solche Arbeiten abnehmen die überall gleich sind.

Dem kann ich nur zustimmen.

[Despotist]

Niemand? Schade.

Es wäre schön wenn ihr mal postet warum nicht. Ob es Zeitmangel ist, Interessenmangel, blöde Idee, zu enge/weite Einschränkungen oder sonstwas. Damit Chromanoid eine Vorstellung bekommt wann/ob es sich wieder lohnt zu fragen. In der Umfrage vor Weihnachten haben ja doch ein paar mehr Leute ihr Interesse bekundet und diese Diskrepanz würde ich gern aufklären.

[joeydee]

Grundsätzlich gerne, die Idee mit einem Authoring-Tool fände ich auch nicht übel. Dann hätte ich endlich mal einen Grund mich z.B. in Unity einzuarbeiten.

[joggel]

Hi,

also ich finde ja die ganze ZFX-Action-Idee echt toll.
Will da auch immer mitmachen, aber
- im Moment habe ich einiges um die Ohren, und somit kaum Zeit.
- mit dem Gamemaker.... nunja. Mir macht halt das Programmieren an sich Spass, aber anderer Seits, es wäre mal ne gute Gelegenheit sich mit Unity3D zu beschäftigen.

Also zusammengefasst: Wäre dabei, aber die nächsten Monate habe ich keine Zeit.

LG joggel

[rüp]

Warum eigentlich überall diese unterschwellige Behauptung, mit Unity3D würde man nicht programmieren? Für einen 1-Wochen-Contest sollte man sich eh keine eigene Grafikengine zusammenbasteln.

Ansonsten: Eigentlich bin ich interessiert, weiß aber ebenfalls nicht, ob die Zeit dafür haben werde.

[kimmi]

Unity3D als Framework halte ich für eine sehr gute Idee. Dann verbrät man die Zeit nicht beim Erstellen einer Engine, sondern kann sich auf die Fertigstellung konzentrieren. Ich persönlich halte das für eine sehr gute Idee. Und ganz sicher wird man auch dort programmieren können, nur verschiebt sich der Kontext des Codes. Damit kann man doch leben, oder? Andere Meinungen?

Gruß Kimmi

[Chromanoid]

Danke Despotist! Dein Aufruf scheint einige wach gerüttelt zu haben :)

Also ich will auch noch mal betonen, dass man den Programmieraufwand bei Autorensystemen nicht unterschätzen sollte.

Dann würde ich sagen machen wird das so. Mittwoch werde ich dann eine Ankündigung machen und die Woche der "Autorensystemwahl" starten. Optimales Resultat dieser Woche wäre dann ein Thema mit Beiträgen der Teilnehmer in denen sie ihre Teilnahme bestätigen und das Autorensystem bekannt geben, das sie nutzen möchten. Spontane Teilnahme ist natürlich auch möglich.

[Despotist]

Dein Aufruf scheint einige wach gerüttelt zu haben

Nein, nein. Das liegt rein am Wechsel von Wochenende zu Montag früh ;).
Ich freue mich jedenfalls dass es doch noch einige interessiert. Ich hatte schon das Gefühl es wäre wieder eingeschlafen.
Und auf jeden Fall auch danke an dich dass du es immer so unermüdlich organisierst ;).

Unity3D als Framework halte ich für eine sehr gute Idee. Dann verbrät man die Zeit nicht beim Erstellen einer Engine, sondern kann sich auf die Fertigstellung konzentrieren.

Das sehe ich auch so. Der erste Prototyp ist so schnell erstellt und man kann sich dann Schritt für Schritt an die Verfeinerung machen. Ich staune immer wieder was schon alles drinsteckt und wie einfach viele Dinge damit sind.

Und ganz sicher wird man auch dort programmieren können, nur verschiebt sich der Kontext des Codes. Damit kann man doch leben, oder?

Wenn man eine Spielmechanik/-logik haben möchte wird man das sogar müssen. Unity nimmt einem ja nicht ab das Spiel selbst zu entwickeln. Es kümmert sich nur um Assetverwaltung, Physik, Rendering, Sound usw. Das muss man immernoch zu einem Spiel zusammenstricken und nach seiner Vorstellung formen.

Also ich will auch noch mal betonen, dass man den Programmieraufwand bei Autorensystemen nicht unterschätzen sollte.

Er ist mMn geringer als wenn man eine Engine auf Codebasis verwendet. Ein einfaches Spiel kann man mit einer handvoll Scripten (Klassen in Unity!) und ein paar hundert Zeilen Code hinkriegen. Das heißt aber nicht dass es weniger anspruchsvoll ist. Dadurch hat man einfach mehr Zeit um das Spiel feinzutunen und/oder ist eher fertig.

Für alle die Unity verwenden würde ich meine "begrenzten" Kenntnisse anbieten falls was nicht so läuft. Ich weiß dass die Einarbeitung ein bisschen knifflig sein kann weil viele Dinge anders gehandhabt werden als man es gewohnt ist. Aber schon nach kurzer Zeit merkt man wie genial das eigentlich ist. Man findet auch sehr viel Material in Form von Scripten, Tutorials und Prefabs (fertige Objekte mit komplettem Verhalten) im Netz.
Es kann also sicher nicht schaden mal einen Blick über den Tellerrand zu werfen und sehen wie es andere gelöst haben auch wenn man vorhat bei "konventionellen" Engines zu bleiben. Ein paar gute Ideen findet man sicher.

Die letzten Male war es ja etwas verhalten mit den Entwicklungsblogs. Was haltet ihr davon den Entwicklungsprozess diesmal viel transparenter zu machen? Jeden Tag werden ein paar Zeilen zu Ideen, Lösungen/Umsetzungen, Stolpersteinen usw in einem gemeinsamen Thread gepostet. Dadurch findet man vielleicht Motivation, kann sich mit anderen Vergleichen und mehr daraus lernen als wenn jeder nur an seinem Ding werkelt. Außerdem bekommt man sofort Feedback und Verbesserungsvorschläge sowie Ideen.

[Chromanoid]

Die letzten Male war es ja etwas verhalten mit den Entwicklungsblogs. Was haltet ihr davon den Entwicklungsprozess diesmal viel transparenter zu machen? Jeden Tag werden ein paar Zeilen zu Ideen, Lösungen/Umsetzungen, Stolpersteinen usw in einem gemeinsamen Thread gepostet. Dadurch findet man vielleicht Motivation, kann sich mit anderen Vergleichen und mehr daraus lernen als wenn jeder nur an seinem Ding werkelt. Außerdem bekommt man sofort Feedback und Verbesserungsvorschläge sowie Ideen.

Ich weiß nicht ob die eine Woche dafür nicht zu knapp ist... Oder?

[kimmi]

Ich wäre für 2 Wochen. Und als Thread-Erzeuger muss ich noch sagen: nein, bei mir ist das Thema an sich nicht eingeschlafen. Ich bin eingeschlafen, da meine Tochter uns in den letzten 6-7 Wochen nur 2-3 Stunden Schlaf am Stück gegönnt hat :). Aber ich freue mich um so mehr, dass es so viele tapfere Recken gibt, die wieder mitmachen wollen.
<Ironie>
Mich wundert aber, dass TGGC noch gar nicht über die Unzulänglichkeit dieses Wettbewerbes und unseren angeblichen Hass auf andere Boards angekreidet hat ;).</Ironie>

Gruß Kimmi

[j.klugmann]

Ich wäre je nach Einschränkungen und Regelwerk auch dabei. :)

[Thoran]

Als jemand, der bisher noch nicht bei der ZFX Action mitgemacht hat, kann ich nur sagen: Die Zeit reicht einfach nicht. Und wenn man überlegt, dass ich in den letzten 2.5 Monaten einen banalen Qt-Editor für meine GameEngine geschrieben habe der aus nur 2K Codezeilen besteht, dann kann man auch in etwas abschätzen, wieviel Zeit bei mir so im Schnitt neben dem Berufsalltag übrig ist.

Insgesamt finde ich die ZFXAction aber gut und finde es prima was die Teilnehmer so alles während einer ZFXAction erschaffen.
Mein Respekt den Teilnehmern und den Organisatoren.

Thoran

[TGGC]

Ich wäre für 2 Wochen. Und als Thread-Erzeuger muss ich noch sagen: nein, bei mir ist das Thema an sich nicht eingeschlafen. Ich bin eingeschlafen, da meine Tochter uns in den letzten 6-7 Wochen nur 2-3 Stunden Schlaf am Stück gegönnt hat :). Aber ich freue mich um so mehr, dass es so viele tapfere Recken gibt, die wieder mitmachen wollen.
<Ironie>
Mich wundert aber, dass TGGC noch gar nicht über die Unzulänglichkeit dieses Wettbewerbes und unseren angeblichen Hass auf andere Boards angekreidet hat ;).</Ironie>

Gruß Kimmi

An die 16 Teilnehmer beim sppro kommt ihr doch ehh nicht ran...

Unity Trial hab ich zwar installiert, aber ob ich mich da jetzt einarbeiten wollte, fuer die Teilnahme? Da ich ehh nur paar Stuendchen investieren wuerde, lohnt sich das ueberhaupt?

[Chromanoid]

Ja das ist eben die Frage. Ich denke so ein Wettbewerb ist eine gute Möglichkeit sich auch mal auf Dinge einzulassen zu denen man vielleicht sonst nicht die Muße findet. Autorensysteme werden augenscheinlich wenig in der deutschen Spieleprogrammierer-Szene eingesetzt, vielleicht hilft auch der Wettbewerb ein bisschen das zu ändern...

Ich wäre auch für den zwei Wochen Vorschlag... also mit Autorensystemauswahl 3 Wochen.

@TGGC: Vielleicht hättest du ja mal Lust die weiteren Einschränkungen zu suchen. Denn nur "muss mit Autorensystem gemacht sein" ist etwas zu locker.

[Chromanoid]

Hat irgendwer gute Ideen für weitere Einschränkungen? Vielleicht per PM damit es eine kleine Überraschung ist :)

[TGGC]

Ich sag dazu lieber nichts, das gab bisher nur Aerger.

[Chromanoid]

Solange du dich nicht über den zeitlichen Rahmen oder die "Autorensystem-Klausel" beklagst, die ich bisher jedenfalls einigermaßen als Community-Konsens sehe, brauchst du glaube ich nicht mit Ärger rechnen :).

[kimmi]

Kann des jeder mit Unity3D als Einschränkung leben? Ich würde vorschlagen, Unity3D mit einem Zeithorizont von 3 Wochen. Wenn damit alle leben können, wann soll das losgehen? Ich würde mal die Werbertrommel rühren.
In einem Punkt stime ich TGGC nämlich zu: mehr Teilnehmer wären in der Tat fein. Und Preise im Wert von 100 Euro müssten auch drinn sein. Dann ist das rund.

Gruß Kimmi

[rüp]

Ich verstehe nicht ganz warum plötzlich *ausschließlich* Unity3D? Ich bin nicht damit einverstanden, vor allem, weil sich Unity nicht so gut für 2D-Sachen eignet, IMHO.

Ich bin für:

* zwingende Themavorgabe
* kurzer Zeitraum (max. 1 Woche zur Bearbeitung)
* Spiellogik muss innerhalb dieses Zeitraums entstehen, ebenso der Großteil der Assets
* freie Wahl der Tools!

[kimmi]

Weil das vorher vorgeschlagen wurde und ich mal sehen wollte, wie die leute dazu stehen :). Das klappt am besten mit einer direkten Frage.

Gruß Kimmi

[rüp]

Weil das vorher vorgeschlagen wurde und ich mal sehen wollte, wie die leute dazu stehen :). Das klappt am besten mit einer direkten Frage.

Naja, das erklärt, warum du die Frage gestellt hast, nicht aber den Inhalt der Frage.
Ich dachte bisher, es ginge um Autorensysteme allgemein.

[Tiles]

Unity Trial

Von Unity gibts keine Trial. Mit der normalen Version kann man im Rahmen ihrer Möglichkeiten alles anstellen. Selbst damit erstellte Spiele verkaufen wenn man lustig ist. Es ist also eine vollwertige Vollversion. Die Einschränkungen liegen hier in den Features die es so nur in der Pro gibt. Realtime Shadow zum Beispiel :)

Hm, auch wenn ich wohl hier die Diskussion von Neuem aufwühle, in ein paar Stunden lernt man sich genauso wenig in Unity ein wie man in ein paar Stunden C++ lernt. Unity ist relativ mächtig, und bei aller Einfachheit auch dementsprechend komplex. Deswegen weiss ich nicht ob es wirklich Sinn macht hier nen Contest hochzuziehen der sich nur auf Unity beschränkt. Der Contest würde für die Leute Sinn machen die sich schon gut damit auskennen. Bei Um- und Neueinsteigern habe ich aber so meine Zweifel ob das fair ablaufen würde. Es ist einfach ein ganz eigenes System.

[kimmi]

MIr ging es darum, überhaupt dem Ganzen eine Richtung zu geben.
Also Vorschläge wären:

• Unity-3D
• http://research.microsoft.com/en-us/projects/kodu/
• Beliebige Autorensysteme.

Wenn die meisten ein allgemeines Autorensystem als Einschränkung haben wollen, ist das von meiner Seite aus ok. Und ich habe gerade nicht immer die Zeit, dem kompletten Thread zu lesen. Deswegen kann es sein, dass ich da was verpasst habe. Sorry :(.

Noch andere Meinungen?

Gruß Kmmi

[Tiles]

Kodu sieht ja mal schnuckelig aus :P

[Chromanoid]

@Kimmi: macht ja nichts :). Also ich hatte es so gedacht, dass man sich einfach überhaupt ein Autorensystem aussuchen kann.
In Unity3D reinkommen ist IMO wirklich nicht so mal eben möglich, von daher würde ich sowas wie GameMaker denjenigen empfehlen, die nur sehr wenig Zeit haben.

Was uns (wenn wir es tatsächlich so machen, wie ich das vorschlage) noch fehlt sind weitere gute Einschränkungen, die man in jedem Autorensystem berücksichtigen kann. Vielleicht einfach 4 Elemente von denen mindestens 3 in jedem Spiel vor kommen müssen... Was meint ihr?

[rüp]

Von Unity gibts keine Trial.

Doch, gibt es. Für die Pro-Version gibt es eine 30-Tage-Trial-Version.

Ich bin übrigens immer noch für freie Wahl der Tools. Also nicht nur GameMaker, Unity3D, UDK, sondern auch OGRE3D, Irrlicht, HGE, etc. Ich verstehe wirklich gar nicht, warum's jetzt unbedingt ein Autorentool sein muss. Kann mir das mal jemand sinnvoll begründen?

[Tiles]

Doch, gibt es. Für die Pro-Version gibt es eine 30-Tage-Trial-Version.

Ach Mist, du hast Recht. An die Trial für die Pro hab ich gar nicht mehr dran gedacht :)